Pour le LME, je crois que l’achat en question sortait de l’ordinaire.

Et pour ce qui est de la production d’or, effectivement très stable et prévisible, certains disent que la quantité totale qui roule dans les ETFs grossit plusieurs fois plus vite que cette production mondiale… d’où les accusations “d’arnaque fractionnaire”. Surtout que, comme le montre la présentation d’Ammar Al-Joundi, ce qui compte avant c’est bien la capacité pour le broker de livrer l’or… Sans ça tout se casse la figure.

Dans le cas du pétrole, si j’ai bien compris le but premier des mouvements financiers est de manipuler ou contrôler les prix… certains diraient que c’est le cas aussi pour l’or et l’argent.

Intéressant, je ne savais pas que l’on pouvait livrer des ETFs à la place de l’or physique à l’échéance du contrat COMEX Gold. Je suis curieux de voir le « Rule Book » du Nymex à ce sujet.

Ceci étant dit, ce n’est pas forcément dramatique, il faut « juste » que les ETFs ne soient pas des fraudes en eux memes et qu’ils soient vraiment adossés à de l’or physique. Il y en a pas mal qui sont adossés à des futures COMEX, ca a l’air circulaire comme çà, ça l’est d’ailleurs mais est-ce si problématique? je ne sais pas car les ETFs adossés à des futures roulent leur positions deux à quatre semaines avant la livraison du contrat à l’échéance la plus proche. Donc on ne fait que décaler un peu dans le temps les positions sachant qu’elles sont très inégalement réparties par échéance sur le COMEX qui n’est pas le marché principal de l’or si j’ai bien compris.
Après le jour où tout pète, beaucoup de choses peuvent se produire mais je ne suis pas sur qu’une livraison physique change grand chose. En tout cas, gardons en tete que ces marchés, surtout ceux avec compensation et appels de marge quotidiens, ont passé sans encombres les multiples crises de ces 150 dernières années. Tout le monde ne peut en dire autant. Après, comme d’habitude, le passé ne permet pas de préjuger du futur.

J’ajouterais aussi les quelques nuances suivantes:

- à ma connaissance l’or n’est past traité sur le LME.
http://www.lme.co.uk/

- les métaux précieux sont principalement traités sur le NYMEX/COMEX (New York), le TOCOM (Tokyo) qui sont des marchés de futures (le TOCOM je connais moins j’avoue) et surtout le LBMA (London Bullion Market Association) qui est un marché au comptant et de forward exprimés sous forme de taux d’intérets (enfin je crois car je ne suis pas non plus un spécialiste de ce marché).
http://en.wikipedia.org/wiki/LBMA

- Les marchés à terme (futures, forwards, options notamment) présentent des montants notionnels effectivement plus élevés que les quantités échangées sur les marchés au comptant car – par définition – ils se rattachent à des opérations prévues sur plusieurs années alors que le marché au comptant ne rassemblent évidemment que les opérations de la période considérée. Ils sont de plus plus pratiques et plus accessibles.

- De plus et c’est lié avec le point précédent, les positions ouvertes d’un marché à terme rassemblent tous les acteurs situés à différents stades de valeur ajoutée. Exemple, il y a je crois 5 fois plus de pétrole en jeu sur les contrats de marchés à terme que physiquement échangé sur le marché comptant (ca varie évidemment). Mais les marchés à terme rassemblent les explorateurs/producteurs, les raffineurs et les distributeurs qui certes travaillent dans la meme industrie mais n’ont pas forcément les memes interets et qui peuvent donc se couvrir contre des aléas différents. Et au final le meme baril de brut sera lui meme échangé plusieur fois au comptant mais pas sous la meme forme puisqu’il peut finir en fioul, essence, kerosene, bitume, naphte… Il est donc sorti du radar du marché comptant du pétrole. Bon pour etre honnete il existe aussi des marchés à terme pour l’essence, le mazout et le kérosene mais ils n’offrent pas tous la meme granularité, la meme liquidité, concernent surtout moins d’acteurs et tous le monde n’y a pas forcément accès.

- certains acteurs peuvent vouloir réaliser une couverture imparfaite. Un agriculteur acheteur de fertilisants et d’essence, une compagnie aerienne américaine regionale acheteuse de kérosene n’ayant pas accès aux marchés spécialisés peuvent vouloir se couvrir contre une hausse de leur couts en achetant du pétrole à terme. Cela aussi peut gonfler les stats du pétrole.

- Les marchés à terme (futures, forwards, options notamment) sont des jeux à somme nulle. Tout ce que Paul perd, Pierre et Jacques le gagnent. De meme Pierre ne peut pas acheter un contrat si Paul ou Jacques ne lui en vendent pas un. Ils ont alors tous les deux une position symétriquement opposée.

Les points précédents m’amène à penser que ces marchés ne sont pas -encore- dans une situation pyramidale malsaine comme le système bancaire moderne où les prets créent les dépots.

De plus l’or et les métaux précieux en général sont des matières premières bien particulières car

- ils ne sont pas consommés au cours d’un cycle de production. Leur qualité physico-chimiques et leur valeur font qu’ils ne sont pas détruits mais très bien recyclés (meme s’il y a toujours un peu de « perte en ligne »)
- on connait avec un bon niveau de certitude leur quantité en circulation à la surface du globe mais aussi la part exploitable des minerais encore enchassés dans la croute terrestre. Cela leur donne ce caractère non manipulable qui fait tout leur charme.
- cependant et c’est le plus important, on connait aussi à peu près le rythme d’extraction de cet or encore enfoui, dès l’or, les prets d’or physique des banques centrales peuvent tre remboursés avec un certain degré de certitude avec de l’or extrait dans le futur. Car les compagnies minières ne sont pas les dernières à « gager » leur production future.
Cf
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.barrick.com%2FTheme%2FBarrick%2Ffiles%2Fdocs_presentations%2FDetailedLookAtHedging.pdf&rct=j&q=a+detailed+look+at+gold+hedging&ei=4Av3SpPkBYOs4Qb694jPAw&usg=AFQjCNGPNgob6sdq9GJ36RIeOJJFBvf95A
(j’espere que le lien passe, sinon on trouvera une solution)

surtout le slide 3 qui résume bien comment fonctionne cette partie du marché de l’or. Il reste
1)ce marché est difficile à suivre
2)que les bullions banks et les banques centrales en sont les maillons faibles, surtout si elles n’agissent pas de manière rationnelle, ce qui est très probable.

Les répliques d’armes à poudre noire, une spécialité italienne, sont en vente libre à partir de 18 ans. Et elles font des trous comme les modernes, après tout ce sont les armes avec lesquelles le far west fut conquis (et la guerre civile américaine fut menée).

Pour le 2, on n’en arrivera pas là en Europe, la population est bien trop servile pour ne pas réclamer d’elle-même les chaînes que lui suggérera au besoin la caste politicienne. On a plus vite fait de déménager (en Allemagne, Irlande, Tchéquie voire au Costa Rica) que de se “préparer” à un pire qui n’aura probablement pas la forme qu’on attend.

Notamment celui-là : http://www.tts.lu/forum/autres/marche-de-l-or-les-sanglots-longs-des-violons-de-l-2-356.html#t1

et le commentaire y associé que je reproduis in extenso :

Citation de mobydick du 20/10/09 à 14:23
Avant de vous jeter sur les pièces d’or, il est utile de :

- évaluer les conséquences pratiques en terme d’ordre civil si effectivement la monnaie papier disparaît ( à mon avis, investir dans une caisse de Kalashnikov et ses munitions me semble une saine diversification )

- se rappeler que de 1933 à 1974 il était illégal aux USA de détenir de l’or pour les particuliers et donc de ne pas sous estimer la capacité de nuisance d’un gouvernement aux abois en cas de crise de cette magnitude ( et ce quelqu’en soit la couleur politique )

Comme disent les anglo-saxons ” be careful of what you wish for … ”

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à 16:36
C’est pas faux ….
MAIS
Le point 1 est un peu plus difficile a trouver que des demi napoléons !!
Le point 2 est totalement vrai, mais avec un peu de chance, avant que cela arrive, vous aurez revendu ( échangé ) vos piéces d’or pour investir dans, en vrac …
du sel, de la farine, un demi cochon, un terrain loin de tout, etc …
et si vraiment, à ce point de cet hypothétique futur, vous ne le sentez toujours pas, il sera toujours temps d’échanger les demi-nap. contre le point 1 !!
Je plaisante un peu …. quoique ????

Alors, quel est ton avis sur cette question, actualisé pour le coup ?

Amis vénézuéliens, vous avez toute ma compassion (ils ont encore le droit de quitter leur pays ?).